David Graeber via Job-Tabus: “Bei Bullshitjobs lebt man eine Lüge”


Wie kann es sein, dass ein großer Teil in unserer Dienstleistungsgesellschaft überzeugt ist, Tag für jedes Tag einer global sinnlosen Tätigkeit nachzugehen? Dieser Frage hat sich Kassenerfolg-Schriftsteller David Graeber spekulativ. Ein Gespräch zwischen Lesung und Flugkapitän.

“Bei Kaffee bin ich immer dabei, danke!” David Graeber legt seine Tasche aufwärts den Tisch, läuft hin- und her, geht noch mal an die Luft und setzt sich schließlich zum hin. Graeber ist müde. Linie hat er aufwärts dem Internationalen Literaturfestival Spreeathen einer Schulklasse Fragen zu seiner Zeit im Zusammenhang “Occupy Wall Street” beantwortet und geduldig erklärt, dass zum Höhepunkt jener Finanzkrise vor zehn Jahren durchaus schon jener Löwenanteil des Bankengeldes digital war und nicht in Scheinen und Prägen ausgegeben wurde. Jetzt hat er noch halbe Stunde Zeit für jedes Fragen zu seinem neuen Buch “Bullshit-”, vorweg er weiter nachdem Paris muss. “Ja, der Zeitplan ist eng, aber in Paris wird’s noch schlimmer”, lacht Graeber. “Aber am Wochenende habe ich frei, bin in Berlin und werde wohl mal in ein Spa gehen.”

Graeber bezeichnet sich selbst denn Workoholic, jener seine Tätigkeit liebt. In “Bullshit-Jobs” beschreibt er , die in Jobs feststecken, die sie selbst denn sinnlos und redundant spüren. Wie jener Beschäftigter eines IT-Subunternehmens jener deutschen Bundeswehr, jener schon mal 500 Kilometer fährt, um den Stecker aus einem Computer zu ziehen, dies Gerät in eine Totenschrein zu tun und zu warten, solange bis ein Mitwirkender eines anderen Subunternehmens den Pappkarton den Lichtung runterträgt, und er den Computer wieder ins Leben rufen darf. Ein Tag Arbeit für jedes zwei Personen, damit ein Soldat den Lichtung herunter ein neues Büro beziehen kann.

Jene Geschichten packt Graeber in seinen bewährten Referenzrahmen, jener wie in seinen Vorgängerbüchern aus Wissen via dem Gliederung jener Gesellschaftssystem in Zweistromland, seinen Forschungsjahren in Madagaskar, solange bis hin zur Buch der Bücher und ökonomischen Lehren von Marx solange bis Keynes besteht. Diesmal gibt es jedoch irgendwas Neues: Nachdem 400 Seiten bietet Graeber eine Problembeseitigung für jedes dieses Problem an – dies bedingungslose Grundeinkommen. “Es erschien mir sinnvoll, hier zu intervenieren.”

n-tv.de: Mit Ihrer These zu “Bullshit-Jobs” scheinen Sie nachdem Büchern wie “Schulden” wieder ins Schwarze getroffen zu nach sich ziehen, dies Buch stößt aufwärts riesiges Motivation. Dasjenige können dies nicht viele Anthropologen von sich behaupten. Welches ist Ihr Erfolgsgeheimnis?

David Graeber: Selbst glaube, die meisten Anthropologen versuchen erst keiner.

Warum nicht?

Dasjenige frage ich mich gleichwohl oft. Die meisten Forscher versuchen nicht einmal, eine größere Zahl von Wissenschaftlern zu hinhauen, geschweige denn ein größeres Publikum von außen kommend ihres Forschungsbereichs. Selbst glaube, es hat irgendwas mit Feigheit zu tun. Du kannst natürlich ein provokantes Buch schreiben, dennoch Du kannst zu diesem Zweck gefeuert werden. In den Universitäten herrscht eine Lufthülle jener Unstetigkeit, aufgebraucht nach sich ziehen Beklemmung um ihren sicheren Job, ihren Studienplatz. Akademia wurde hier zutraulich, ist selbstreferentiell geworden.

“Schulden” war 2012 in Deutschland sehr triumphierend, gleichwohl weil jener Erscheinungstermin zusammenfiel mit dem Höhepunkt jener Schuldenkrise in Griechenland, die hier viele Menschen beschäftigte. Trifft “Bullshit-Jobs” jetzt kombinieren Nerv, weil wir hier so eine preußische Arbeitsmoral nach sich ziehen?

Hier sind es die Preußen, die so viel funktionieren?

Ja.

Interessant, im Zusammenhang uns sind es die Protestanten. (lacht)

Nichtsdestoweniger egal, wie wir sie nennen, woher kommt jene Vorstellung von Arbeit?

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Bullshit Jobs: Vom wahren Sinn jener Arbeit

*Datenschutz

Dasjenige ist eine interessante Frage. Selbst glaube, da sollen wir tief in die Vergangenheit blicken. Selbst im alten Griechenland gibt es Mythen, wo Faulheit bestraft wird, jener Sündenfall in jener Buch der Bücher ist im Grunde gleichwohl eine solche Historie. Wir nach sich ziehen uns gegen Gottheit aufgelehnt, wurden zur Strafe aus dem Paradies vertrieben und mussten funktionieren. Arbeit ist unterdies taktgesteuert eine Nachahmung dieses schöpferischen Gottes, weil wir gleichwohl irgendwas erschaffen und die Züchtigung zu diesem Zweck, dass wir ihm widersprochen nach sich ziehen. Arbeit ist darum eine göttliche Tätigkeit, die wir dennoch unter Weh tun und allgemeinem Qual herüberbringen sollen. Jene Idee gibt es darum schon seit dieser Zeit tausenden Jahren.

Umgekehrt ist jener, jener nicht arbeitet, ein fauler Schmarotzer…

Genau. Und die Menschen vertrauen dies wirklich. Wenn Du nicht rigoros arbeitest, selbst in einer Tätigkeit, die Dir nicht gefällt, oder Dir sinnlos erscheinst, verdienst Du Deinen Lohn nicht. Du bist kein wirklicher Erwachsener, kein Unterstützer Deiner Familie, Deiner Freunde. Du musst im Zusammenhang jener Arbeit leiden. Selbst ertappe mich selbst im Zusammenhang solchen Gedanken. Wenn ich Bücher schreibe, Ideen sammele, lese, kann ich kaum vertrauen, dass ich zu diesem Zweck getilgt werde, weil es mir kombinieren solchen Spaß macht. Derbei ist ungefähr die Frage: Warum nicht? Selbst schreibe Bücher, die Menschen wirklich mögen. Wie ob die Tatsache, dass ich Spaß im Zusammenhang meiner Arbeit habe, es mir verwehrt, damit zu verdienen.

Taktgesteuert – und darauf weisen Sie gleichwohl in Ihrem Buch hin – werden oft sehr anstrengende und für jedes die Gesellschaftssystem nützliche Tätigkeiten unterdurchschnittlich getilgt.

Ja, dies ist geradezu pervers. Wir sind an einem Zähler angelangt, an dem es hinnehmbar ist, dies Menschen, die jener Gesellschaftssystem sehr nützlich sind, wie Pflegepersonal, Müllabfuhr usw, weniger gut getilgt werden, denn andere. Taktgesteuert werden andere besser getilgt, obwohl sie geradezu nichts in ihrer Arbeitszeit tun und gleichwohl noch unglücklich unterdies sind. Im 19. Jahrhundert nach sich ziehen Malocher Wohlstand geschaffen. Heute geht man zumindest in den USA davon aus, dass Kapitalisten Wohlstand schaffen. Wie nach sich ziehen sie dies geschafft? Dasjenige ist unglaublich.

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Wie wir via “Schulden” sprachen, nach sich ziehen wir gleichwohl schon via den alten Traum von Arbeitstagen, die nur aus drei solange bis vier Zahlungsfrist aufschieben da sein, gesprochen. Wie sieht es im Zusammenhang Ihnen aus?

Selbst bin ein Workoholic, ich arbeite gleichwohl mal 14 Zahlungsfrist aufschieben am Stück. (lacht) Nichtsdestoweniger niemand sollte dazu gezwungen werden, so heftige Menstruationsblutung zu funktionieren. Es wäre energisch gut für jedes mich, wenn ich rausfinden würde, wie ich regelmäßig fünf Zahlungsfrist aufschieben am Tag funktionieren könnte. Selbst würde dennoch am liebsten ein halbes Jahr weit 12 Zahlungsfrist aufschieben täglich und zu diesem Zweck dann ein halbes Jahr keiner funktionieren.

Klingt gleichwohl gut, da bin ich unterdies. Kinder nach sich ziehen oft sehr konkrete Berufswünsche. Sie wollen zur Müllabfuhr oder Feuerwehr oder Halbgott in Weiß werden. Es gibt jene Regel, worauf man kombinieren guten Job folglich definieren kann, wieviele Sätze man braucht, seine Tätigkeit einem Kind zu verdeutlichen.

Die Regel kenne ich gleichwohl. Tatsächlich kann man gute Jobs meistens in einem Sine tempore verdeutlichen. Leckermäulchen hat gleichwohl mal gesagt: “Wenn Du am Titel nicht erkennen kannst, was die Person wirklich tut, dann tut sie vermutlich gar nichts.” (lacht)

Warum gibt es so viele Berufe, in denen man dies nicht mehr kann? Und die sind dann gleichwohl noch gut getilgt?

Da sind wir wieder im Zusammenhang dieser perversen Arbeitsaufteilung. Ein Grund, warum man Feuerwehrleuten nicht soviel bezahlen muss ist, dies es viele Menschen gibt, die jene Tätigkeit praktizieren wollen. Sie ähnelt gleichwohl mehr jener Verfahren zu funktionieren, die es gab, vorweg wir uns aufgebraucht den Achter-Zahlungsfrist aufschieben-Tag auferlegten. Man arbeitete so heftige Menstruationsblutung, wie die Verzicht es erforderte. Und dann tat man erstmal nichts und erholte sich. Jene “regulären” Arbeitszeiten sind unnatürlich. Eine sachbezogene Arbeit spricht vielleicht deswegen Kinder mehr an, weil sie natürlicher ist. Mir geht es, wie gesagt, gleichwohl so!

In Ihrem Buch liest man viele Beispiele von Menschen, die sehr unglücklich mit ihrer Arbeit sind. Daneben scheint es dennoch gleichwohl eine glückliche Minderzahl zu spendieren, die tatsächlich ganz zufrieden mit ihrer “sinnlosen” Tätigkeit ist. Wie kommt es dazu?

Mir nach sich ziehen tatsächlich gleichwohl Menschen geschrieben, die in ihren Bullshit-Jobs ganz glücklich waren. Welches sie verbinden hatte, war, dass weitestgehend keiner von ihnen beaufsichtigt wurde. Es ist darum die Tatsache, dass Leckermäulchen Dich zu einer sinnlosen Tätigkeit zwingt, die Dich verrückt macht.

Wenn Du dennoch Deine Zeit zum Sichtweise jenseitig nutzen kannst, kann es in Ordnungsprinzip sein, für jedes eine sinnlose Tätigkeit getilgt zu werden. Wie jener Beamte in Spanien, jener sechs Jahre weit Gehalt bezog, ohne dies auffiel, dies er in Wahrheit seine Arbeitszeit zu diesem Zweck nutzte, um Spinoza (Philosoph aus dem 17. Jahrhundert, Anm. jener Redaktion) zu studieren.

Nichtsdestoweniger wer weiß, warum Menschen gerne zur Arbeit umziehen, sogar wenn jene ihnen keinen Spaß macht oder sie sie denn sinnlos spüren – vielleicht hassen sie ihre Familien! (lacht) Welches Bullshit-Jobs so qualvoll macht, ist die Tatsache, dass man eine Lüge lebt, die man nicht mal selbst ganz und gar hat.

Dasjenige würde verdeutlichen, warum Menschen, die sich etwa insbesondere in großen Unternehmen in eine selbstgebaute Nische verkriechen und dort global nichts tun, gewissermaßen ganz glücklich sind.

Ja, sie leben ihre eigene Lüge. “Haha, ich trickse sie alle aus.” Ist gewissermaßen ganz cool.

In Ihren Beschreibungen walten die Menschen sehr untätig. Gibt es noch kombinieren anderen Ausweg aus einem Bullshit-Job, denn zu weggehen?

Ein Problem mit größeren Organisationen ist, dies sie in jener Regel sehr strenge Hierarchien nach sich ziehen. Keiner ist sich sicher, welches er gar sagen darf, geschweige denn, ob er irgendwas an seiner Situation ändern kann.

Verblüffend war, dass wenn ich die Personen fragte, ob die Vorgesetzten wüssten, dass sie global nichts täten, die Auflösung immer war: “Ich bin nicht sicher, aber ich vermute, sie wissen es.” Es sieht so aus ein Tabu zu sein, darüber zu sprechen. Du kannst Steuern veruntreuen, dennoch Du kannst nicht mit deinem Chef darüber reden, dass Du nichts zu tun hast – dies ist gesellschaftlich nicht akzeptiert.

Andersartig denn in Ihren früheren Büchern stoßen Sie diesmal kombinieren Ausweg aus dem Dilemma vor.

Ja, es schien mir sinnvoll, hier zu intervenieren. Z. Hd. mich ist dies bedingungslose Grundeinkommen ein wichtiges Anstehen, dies dennoch immer mehr in den Hintergrund gerät. Es gibt jetzt etwa eine Initiative, die sich gegen dies bedingungslose Grundeinkommen ausspricht und stattdessen eine Arbeitsplatzgarantie fordert. Wenn Du garantiert mehr Bullshit-Jobs schaffen willst, ist dies meiner Meinung nachdem jener sichere Weg dorthin!

Dasjenige gute am bedingungslosen Grundeinkommen wäre, dass es Bullshit-Jobs radieren würde, weil niemand mehr kombinieren Grund hätte, so kombinieren Job anzunehmen. Und es wird immer Workoholics spendieren, die in jedem Kasus funktionieren werden. Nichtsdestoweniger wenn man den Unterstützern jener Arbeitsplatzgarantien sagt, dass so irgendwas nur sinnlose Jobs schafft, werden sie nicht wünschenswert und wollen, dass Du beweist, dass dies passiert. Es ist ihnen so wichtig, dies niemand ohne Arbeit davon kommt.

Wirklich funktionieren tun die Menschen in den beschriebenen Bullshit-Jobs dennoch nicht.

Bestenfalls tun sie so, denn ob sie funktionieren. Nichtsdestoweniger dies ist so moralisches Problem, dies aufgebraucht funktionieren sollen. Interessanterweise wird ererbter Wohlstand nicht kritisiert.

Mit David Graeber sprach Samira Lazarovic



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