„Dürfen uns nicht zu früh einreden, dass es funktioniert“


In irgendetwas mehr denn 20 Jahren will die EU klimaneutral sein. Dies andererseits klappt nur, wenn wir Kohlenstoffdioxid großflächig aus welcher Lufthülle herausziehen, sagt Oliver Geden von welcher Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP). Denn egal, wie wenig Treibhausgase wir ausstoßen, Landwirtschaft, Luftverkehr oder Industrie werden nie wertfrei sein. Im „Klima-Labor“ von ntv berichtet welcher Leitautor des sechsten Sachstandsberichts des Weltklimarates von mehreren Methoden, mit denen dies möglich ist: ökosystembasierte wie Bewaldung mit begrenztem Potenzial; ozeanbasierte mit noch unklaren Nebenwirkungen; technologische, die noch sehr teuer sind. Schöpfen wir aufgebraucht Möglichkeiten vollwertig aus, vereinfachen wir uns den Kampf gegen Klimawandel erheblich, sagt Oliver Geden. Ungeachtet empfiehlt er, den Pfand politisch zu begrenzen.

ntv: Die EU will solange bis 2045 klimaneutral werden. Sie sagen, ohne negative Emissionen geht dies nicht, wir sollen welcher Lufthülle Kohlenstoffdioxid entziehen. Warum?

Oliver Geden: Weil zum Zeitpunkt welcher Klimaneutralität oder Treibhausgas-Unparteilichkeit immer noch Emissionen übrig bleiben. Es ist nur ein Netto-Null-Ziel. Wir werden immer noch Emissionen in welcher Landwirtschaft, im Luftverkehr oder welcher Industrie nach sich ziehen. Die sollen wir herausgeben. Zu diesem Zweck erfordern wir die Kohlenstoffdioxid-Entnahme. Dies ist dies Ziel welcher Netto-Nullemissionen.

Es ist dementsprechend nicht machbar, dass Menschen hinauf welcher Mutterboden leben, ohne sie überzustrapazieren?

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„Es gibt politische und wirtschaftliche Erwägungen, warum wir nicht in erster Linie auf diese Maßnahmen setzen sollten“, sagt Oliver Geden.

(Foto: Stiftung Wissenschaft und Politik)

Es gibt keine vorstellbare Welt ohne Emissionen. meine Wenigkeit habe welche, wenn ich Tiere halte, ein Haus, eine Straße oder eine neue Bahnlinie baue. Dies ist andererseits nicht problematisch, man kann dies herausgeben. Daher um den weiteren Temperaturanstieg zu begrenzen, ist dies Neutralitätsgebot wichtig. Sollten wir andererseits dies 1,5-Rang-Ziel verpassen, uns wirklich vornehmen, dorthin zurück zu wollen, erfordern wir in aller Herren Länder negative Emissionen und sollen mehr Kohlenstoffdioxid aus welcher Lufthülle schlussfolgern denn wir ausstoßen. Zu diesem Zweck erfordern wir Netto-Negativemissionen.

Dies heißt, Klimaneutralität und negative Emissionen sind zwei unterschiedliche Utensilien?

Dies ist sprachlich im Deutschen tatsächlich nicht leichtgewichtig. Dieser letzte IPCC-Mitteilung, in dem ich dieses Themenbereich betreut habe, macht deswegen welche Unterscheidung zwischen Kohlenstoffdioxid-Entnahme und negativen Emissionen. Kohlenstoffdioxid-Entnahme, im Englischen Carbon Dioxide Removal, beschreibt Methoden wie Bewalden, um Kohlenstoffdioxid wieder aus welcher Lufthülle zu bekommen. Dieser Fachausdruck Negativ-Emissionen wird verwendet, wenn die Kohlenstoffdioxid-Entnahme größer ist denn die Kohlenstoffdioxid-Emission oder die Emission von anderen Treibhausgasen, die wir noch nach sich ziehen.

Welche Möglichkeiten gibt es denn, Kohlenstoffdioxid wieder aus welcher Lufthülle herauszuholen?

Ein breites Spektrum. Üblicherweise klassifiziert man die in ökosystembasierte Methoden wie Bewaldung und andere Utensilien, die wir heute schon zeugen. Es gibt wenn schon Methoden, die wir nicht zeugen, andererseits gewissermaßen verstanden nach sich ziehen. Zum Leitvorstellung können wir Bioenergie, dies können Bäume sein, andererseits wenn schon gesondert angebaute Biomasse, zur Stromnutzung verbrennen und dies Kohlenstoffdioxid abscheiden und unterirdisch speichern. Nicht zuletzt dies wäre zu Händen sich genommen eine Kohlenstoffdioxid-Entnahme. Wir können wenn schon mit Filteranlagen Kohlenstoffdioxid unverhohlen aus welcher Umgebungsluft abschneiden und unterirdisch speichern. Dies ist dies sogenannte Direct Air Capture. Noch sehr wenig verstehen wir Methoden, nebst denen man bestimmte Substanzen in den Ozean schenken könnte, um dort mehr Kohlenstoffdioxid zu schnüren. Dies ist insofern relevant, denn dass 70 v. H. welcher Erdoberfläche mit Wasser wolkig sind.

Dies Spektrum reicht dementsprechend von Methoden, die wir Kontakt haben, nutzen und die wenn schon relativ günstig sind, in ihrem Potenzial andererseits unter Umständen intolerant, hin zu technologischen Möglichkeiten, die noch sehr teuer sind, wo es sehr viel Forschungsbedarf gibt und wo es wenn schon sein kann, dass es unerwünschte Nebenwirkungen gibt, die wir nicht sehen wollen.

Daher wenn wir all welche Möglichkeiten ausschöpfen, würden wir uns den Kampf gegen den Klimawandel erheblich vereinfachen, oder?

Ja, andererseits es gibt politische und wirtschaftliche Erwägungen, warum wir nicht in erster Linie hinauf welche Maßnahmen setzen sollten.

Die wären?

Wo finde ich dies Wetter-Laboratorium?

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Fiktiv, wir realisieren die Kohlenstoffdioxid-Entnahme und Speicherung mit Direct Air Capture zu einem sehr günstigen Preis. Dann könnte man hinauf die irregeleitete Idee kommen, dass wir wie geschmiert eine zweite Unterbau durchsetzen, mit welcher wir quasi was auch immer, welches wir emittieren, wieder herausziehen und keine Klimapolitik mehr zeugen. Dies wäre nicht nur irrsinnig teuer, wir nach sich ziehen wenn schon nicht die Kohlenstoffdioxid-Speicherkapazitäten zu diesem Zweck. Und wir würden ignorieren, dass es andere gute Gründe gibt, Schutz des Klimas zu betreiben, unter anderem Energieunabhängigkeit oder Luftverschmutzung. Dies heißt, man muss politisch definieren, welchen Prozentsatz unserer Emissionen wir mit solchen Methoden wieder aus welcher Lufthülle ziehen wollen.

Es klingt so, denn sei die größte Befürchtung, welche Methoden könnten zu gut gehen?

Die größere Gefahr ist wahrscheinlich, dass wir uns einreden, dass was auch immer ganz toll funktioniert, zuvor wir es tatsächlich wissen und deswegen kein Öl, Gas und keine Kohle mehr kürzen. Dies erwarte ich nicht unbedingt in Deutschland oder welcher EU, andererseits wenn man sich die Debatten in den USA und anderen Ländern anschaut, bekommt man den Eindruck: Ja, dies ist die große technologische Problembeseitigung!

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Nicht zuletzt welcher Kohlenstoffdioxid-Sauger hinauf Island namens Orca muss gewartet werden.

(Foto: picture alliance/dpa/MAXPPP)

meine Wenigkeit würde sagen, dass wir die Treibhausgas- oder Kohlenstoffdioxid-Unparteilichkeit ungefähr mit 90 v. H. klassischer Reduktion klappen und die verbliebenen zehn v. H. mit diesen Methoden welcher Kohlenstoffdioxid-Entnahme. In Deutschland und in welcher EU klappen wir mit Bewaldung und Wiederbewaldung übrigens schon jetzt eine Entnahme in relevantem Umfang, die man bislang nicht hinauf die Klimaziele anrechnet, weil man dies zweifelhaft fand.

Reden wir von Bewaldung in Europa oder im globalen Süden?

In Europa. Solange bis zum Jahr 2020 durften wenn schon Offsets oder Gutschriften aus Klimaprojekten in anderen Ländern angerechnet werden. Daher weil es wie gesagt viele dubiose Projekte gab, wurden die europäischen und damit wenn schon deutschen Reglementieren so geändert, dass nur noch zählt, welches wir „zu Hause“ klappen.

Wer soll denn die Verantwortung zu diesem Zweck übernehmen, welche Kohlenstoffdioxid-Emissionen wieder zu explantieren? Wie will man dies reglementieren?

Dies weiß noch keiner, andererseits die Debatten beginnen tatsächlich. Es ist so: Wenn wir eine Erwärmung von 1,5 Rang denn Ziel festlegen, kann man dies umrechnen in ein Kohlenstoffdioxid-Haushalt, dies welcher Welt noch zu Händen den Treibhausgasausstoß verbleibt. Dieses sogenannte Kohlenstoffdioxid-Restbudget ist so gut wie aufgebraucht. Nicht zuletzt Länder wie Indien formulieren jetzt Netto-Null-Ziele, andererseits natürlich viel später denn Industrieländer. Dies ist eine Zeche, die insgesamt nicht aufgeht, deswegen sollen manche Länder früher netto negative Emissionen verfügen denn andere, nämlich die historischen Verschmutzer wie die USA und Europa, um Ländern wie Indien eine längere Winkel des Übergangs zu erlauben. Zu meiner unerwartetes Ereignis hat welcher Sonderbeauftragte welcher US-Regierung zu Händen Schutz des Klimas, John Kerry, dazu im Grunde sofort Ja gesagt. Jetzt steht denn Versprechen im Raum, dass die USA und Europa den „Emissions-Müll“ irgendwann wieder aufräumen, vorläufig andererseits weiter hinauf Kohle, Gas und Öl setzen. Dies ist eine Wette hinauf die Zukunft, von welcher ich bezweifle, dass sie aufgeht.

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Hängt die Zusage vielleicht damit zusammen, dass die USA die entsprechenden Maschinen prosperieren und sich erhoffen, den Markt zu diesem Zweck langfristig kontrollieren zu können?

Dies wäre eine Möglichkeit, dass sich amerikanische Unternehmen die Patente zu Händen solche Technologien sichern wollen. Womöglich ist es eine ähnliche Story wie nebst Wind- und Solarkraft: Die Produktionskosten möglich sein schnell runter, man kann es in aufgebraucht Welt verkaufen und muss die heimische Wirtschaft nicht so schnell umstellen. Dieser Gedanke ist in den USA tatsächlich weit verbreitet, genauso wie ozeanbasierte Lösungen, nebst denen man bestimmte Substanzen ins Wasser gibt, um Kohlenstoffdioxid zu speichern. Solche Debatten erleben in den USA verknüpfen Boom.

Von welchen zu Händen Substanzen reden wir da?

Es gibt zwei Möglichkeiten, die diskutiert werden: meine Wenigkeit bringe bestimmte Nährstoffe wie zum Leitvorstellung Fe in nährstoffarme Ozeangebiete ein, zum Leitvorstellung im Südpazifik, und trage damit im Grunde zur Planktonblüte nebst. Indem entsteht mehr Biomasse, die absinkt. Dies wurde 2009 von kurzer Dauer vor welcher Klimakonferenz in Kopenhagen wenn schon in Deutschland versucht, hat andererseits zu Händen große Unruhe gesorgt.

Warum?

Dies sah wie geschmiert nicht speziell gut aus, dass von kurzer Dauer vor einer wichtigen Klimakonferenz Experimente durchgeführt werden, die unter dem Label Geo-Engineering diskutiert werden. So, denn arbeite man schon an Plan B oder Kohlenstoff. Darüber diskutiert man heute andererseits nicht mehr so viel, obwohl britische Forscher zu Händen den Indischen Ozean entsprechende Experimente angekündigt nach sich ziehen. Dies nennt man oftmals Ozean-Düngung zu Händen die Plaktonblüte. Dieser zweite Strang ist die Ozean-Alkalinisierung: Man bringt Substanzen wie gemahlenes, mineralisches Gestein ein, die Kohlenstoffdioxid schnüren.

Eine Erscheinungsform Wundergestein?

Nein. Dies gibt es wenn schon denn natürlichen Prozess. Wenn Sie große, leichtgewichtig umweltbewusst gefärbte Felsblöcke sehen, ist dies wenn schon ein Zusammenhang welcher Kohlenstoffdioxid-Verbindung. Ein Nebenerscheinung davon könnte im Ozean sein, dass die Versauerung gleich mit bekämpft wird. Deshalb, welcher pH-Zahl würde sich durch dieses Gestein ändern, andererseits die Frage ist, in welchem Stil man dies durchführt. Dies ist andererseits Zukunftsmusik und durch internationales Recht sehr stark eingeschränkt.

Und deswegen Kohlenstoffdioxid-Entnahme mit diesen Maschinen?

Nicht zuletzt. Dieser Vorteil dieser Methode ist, dass man den Nachwirkung leichtgewichtig messen und feststellen kann, ob dies Kohlenstoffdioxid wirklich unter welcher Mutterboden bleibt. Und geologische Speicher in tiefen Gesteinsschichten nach sich ziehen den Vorteil, dass sie denn sehr sicher und sehr langlebig gelten. Dies ist welcher Vorteil im Vergleich zu vielen dieser ökosystembasierten Lösungen: meine Wenigkeit weiß, welches ich erreicht habe.

Und wie muss man sich welche Maschinen vorstellen? Es heißt ja immer, es würde Kohlenstoffdioxid aus welcher Luft gesaugt. Stimmt dies?

Es gibt noch nicht sehr viele Anlagen, und die sind sehr unterschiedlich gebaut. Daher die größte steht im Moment hinauf Island und ist in welcher Tat eine Mischung aus Container mit Staubsauger. Im Grunde ist es eine Vorrichtung, die die Umgebungsluft ansaugt, weil welcher Kohlenstoffdioxid-Gehalt darin wirklich nicht hoch ist. Dann wird es chemisch gebunden. Wenn man diesen Filter erwärmt, kann man es anschließend unter welcher Mutterboden speichern.

Wenn Sie sagen, dies kann man gut und Menorrhagie unterirdisch speichern: Ist dies wirklich eine Dauerlösung? Es klingt irgendwie gefährlich, wenn tonnenweise Kohlenstoffdioxid irgendwo unter welcher Mutterboden lagert.

Daher dies lagert ja jetzt wenn schon schon da, zum Leitvorstellung in Form von Gas. Im Prinzip kann ich überall dort, wo Gasfelder oder Gasspeicher sind, wenn schon Kohlenstoffdioxid speichern. Nichtsdestotrotz gibt es in Deutschland große Vorbehalte. Dies wird gerne mit atomaren Endlagern verglichen, welches wirklich ein schiefer Vergleich ist. Momentan sieht es ungefähr so aus, denn würden wir unser Kohlenstoffdioxid möglichst ins Ausland transportieren, denn es gibt Länder, die sagen: Wir nach sich ziehen ausgebeutete Gasfelder, wir nehmen euch dies Kohlenstoffdioxid gerne ab. Daher zu diesem Zweck bräuchten wir dann wieder eine Unterbau und müssten Fakturen ausstellen: Lohnt sich welche Transportkette rationell schier? Entstehen vielleicht neue Emissionen?

Wie würde man dies Kohlenstoffdioxid denn transportieren?

Ganz wie geschmiert in Pipelines.

Davon sind in Deutschland ja ein paar übrig, die wir nicht mehr erfordern.

Wenn man die umwandelt, ginge dies. Wir reden im Moment wenn schon sehr viel droben welche LNG-Terminals an welcher Nordseeküste. Zwischen dem Terminal in Wilhelmshaven ist in welcher Projektplanung schon ein Kohlenstoffdioxid-Export-Terminal mitgedacht.

Dies heißt, man könnte welche Unterbau nachher dem Ausstieg aus dem Gas wiederverwenden?

Manches. Daher wenn schon nebst einer Pipeline, die ungenau ist, hätte man zumindest schon die Route zu Händen eine neue, ohne die Strecke neu definieren zu sollen. meine Wenigkeit kann Kohlenstoffdioxid andererseits wenn schon per Schiff oder LKW transportieren.

Funktioniert die Kohlenstoffdioxid-Entnahme denn? Sie nach sich ziehen die Temperament hinauf Island angesprochen, die ist im vergangenen September in Manufaktur gegangen.

Ja, dies funktioniert. Dies war wenn schon nicht die erste Temperament, welcher Prozess ist schon länger prominent. Gen Island geht es drum, den Prozess zu optimieren. Man muss sich dies vorstellen wie nebst frühen Solaranlagen: Dieser Zusammenhang ist verstanden, andererseits noch zu teuer. Wo kann ich kürzen? Beim Werkstoff? Zwischen den Prozessen, wie man welche Anlagen baut?

Von welchen Rühmen reden wir jetzt?

Die liegen im Sektor von 500 Euro pro Tonne Kohlenstoffdioxid. Dies ist sehr viel, wenn man sich anschaut, welches Emissionszertifikate in Deutschland kosten. Ursprung des Jahres hat eine Tonne 30 Euro gekostet, jetzt stillstehen wir nebst 80 Euro. Wenn man die hundertfache oder zehntausendfache Kondensator nebst diesen Anlagen hat, kann niemand vorhersagen, nebst welchem Preis man landet. Wir wissen andererseits von Solar und Wind, dass er merklich sinken wird. Manche sind optimistisch und halten 100 Euro pro Tonne Kohlenstoffdioxid zu Händen realistisch. Dann sind wir nicht mehr weit vom Preis welcher Zertifikate fern und nebst dem Problem angekommen, dies Sie ansprachen: Wenn die Kohlenstoffdioxid-Entnahme aus welcher Luft zum Preis wie welcher Emissionshandel funktioniert, könnte der gerne Süßigkeiten isst vorschlagen: Jetzt können wir ohne Schutz des Klimas weitermachen.

Und wieder Benziner kaufen.

Genau. Insofern muss man dies politisch regulieren und hinauf ein bestimmtes Maßstab knapp halten.

Mit Oliver Geden sprachen Clara Pfeffer und Christian Herrmann. Dies Gespräch ist zur besseren Verständlichkeit zensiert und geglättet worden.

Wetter-Laboratorium von ntv

Welches hilft gegen den Klimawandel? Wetter-Laboratorium ist welcher ntv-Podcast, in dem Clara Pfeffer und Christian Herrmann Ideen und Behauptungen prüfen, die toll tönen, es andererseits selten sind. Klimaneutrale Unternehmen? Gelogen. Klimakiller Kuh? Missverständlich. Bewalden? Verschärft Probleme. Kohlenstoffdioxid-Preise zu Händen Verbraucher? Unausweichlich.

Dies Wetter-Laboratorium – jeden vierter Tag der Woche eine halbe Stunde, die informiert und aufräumt. Zwischen ntv und überall, wo es Podcasts gibt: Audio Now, Apple Podcasts, Amazon Music, Google Podcasts, Spotify, RSS-Feed