„Entwicklungsländer werden damit reich werden“


Zeremoniell Ulrich von Weizsäcker macht nebst Klimakonferenzen drei unterschiedliche Gruppen aus: Länder wie Deutschland, die Niederlande oder Schweden, die ernsthaft Schutz des Klimas betreiben. Länder wie Reich der Mitte und Nippon, die sich seither einiger Zeit ebenfalls dazu interessieren. Und eine große Menschenschar, die sagt: „Macht ihr Klimaschutz, wenn euch das so wichtig ist. Wir wollen den Hunger überwinden.“ Im „Klima-Labor“ von ntv stellt dieser Physiker, Volksvertreter und frühere Cobalt-Staatsoberhaupt des Verein of Rome ein Linie vor, mit dem er diesen Stillstand den Rest geben will: den Etat-Technik. Daran würden sich nicht nur die wohlhabenden Länder des globalen Nordens beteiligen, sondern zweitrangig die pazifischen Inseln, Ägypten, Bangladesch oder Kostarika, ist er überzeugt. Warum? „Weil sie feststellen, dass sie durch Klimaschutz reich werden.“

ntv.de: Sie waren von 2012 solange bis 2018 Cobalt-Staatsoberhaupt des Verein of Rome. Jener hat vor 50 Jahren dasjenige erste Mal vor den Säumen des ökologischen Wachstums gewarnt. Seitdem weisen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler immer wieder darauf hin, dass unsrige natürlichen Ressourcen endlich sind und dieser Planet leidet. Offensichtlich wirkungslos. Nötig haben wir eine neue Klimabotschaft?

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Zeremoniell Ulrich Michael Freiherr von Weizsäcker saß von 1998 solange bis 2005 zu Gunsten von die SPD im Bundestag.

(Foto: picture alliance / imageBROKER)

Zeremoniell Ulrich von Weizsäcker: Uff jeden Kasus. Demgegenüber dieser Verein of Rome hat dasjenige Themenbereich Wetterlage vor 50 Jahren keiner hinaus dem TV-Gerät gehabt. Dies ist erst Zentrum dieser 1980er Jahre, darob 15 Jahre später, gekommen. Die Botschaft von 1972 war tatsächlich, dass mineralische Ressourcen wie Öl, Gas und Kupfer, Mn und so weiter in 50 oder 100 Jahren aufgebraucht sein werden. Dies ist Unsinn, dasjenige hat nie stattgefunden, zweitrangig wenn es Verknappungen gibt. Dies Problem zu Gunsten von zusammensetzen kleinen, begrenzten Planeten ist die unaufhörliche Ausbeutung seiner Ressourcen. Dies ist idiotisch. Demgegenüber dass es intrinsisch von 85 Jahren oder so keine gibt, ist völliger Quatsch.

Dies dachte man nichtsdestoweniger in vergangener Zeit?

Dies dachte dieser Verein of Rome. Dies war die große Hektik in den 70er Jahren. Dann nach sich ziehen die Ölländer die Ölkrise ausgelöst und aus dachten: Jener Verein of Rome hat recht, jetzt kommen die Erpresser. Demgegenüber dasjenige hatte eine positive Einfluss. Plötzlich hat die Welt und nicht zuletzt zweitrangig Deutschland entdeckt, dass es so irgendwas wie Sonnenenergie gibt. Dies hatte vorher niemand hinaus dem Schirm.

Man hat plötzlich nachher Alternativen gesucht?

Richtig. Es ist schon ab 1977 ungefähr eine gewaltige Verbilligung dieser Sonnenenergie eingetreten. Jener zweite große Verbilligungsschritt war dasjenige Erneuerbare-Energien-Richtlinie. Dies ist dann nichtsdestoweniger schon wieder konstruktiver Schutz des Klimas.

Wenn man schon in vergangener Zeit festgestellt hat, dass man die Kraft dieser Sonne nutzen könnte, ist dann rückblickend nicht vieles falsch gelaufen? Deutschland hat die Solarenergie schließlich schon vor 20 Jahren salonfähig gemacht, dann ist die komplette Industrie nichtsdestoweniger nachher Reich der Mitte abgewandert und jetzt suchen wir händeringend nachher Solaranlagen, die wir erklären können.

Dies ist so nicht ganz richtig. Die Solarenergie war 2000, denn wir dasjenige Elektroenzephalografie – ich war in vergangener Zeit Mitglied im Deutschen Bundestag – beschlossen nach sich ziehen, wahnsinnig teuer. Eine kWh kostete zwei D-Mark, darob zusammensetzen Euro. Jeder mit ökonomischer Vernunft sagte: Dies ist viel zu teuer! Demgegenüber mein Kollege Hermann Scheer hatte eine geniale Idee: Dies wird rasch billiger, wenn wir eine kostendeckende Vergütung zur Verfügung stellen. Dies hat sich bewahrheitet. Heute kostet Solarenergie in Deutschland fünf Cent pro kWh. Eine gigantische Leistung. Dass die industrielle Produktion, die Massenfertigung von Solarzellen, nachher Reich der Mitte ausgewandert ist, ist zu Gunsten von die Solarisierung irrelevant. Im Gegenteil. Z. Hd. Deutschland ist es gut, dass wir billige Zellen aus Reich der Mitte kaufen können.

Demgegenüber wir diskutieren ja darüber, ob die Laufzeiten von Kernkraftwerken verlängert werden sollen, weil es zu wenig Strom gibt.

Wo finde ich dasjenige Wetterlage-Laboratorium?

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Dies liegt am russischen Gas, dasjenige hat nichts mit Solarenergie zu tun. Im Übrigen ist die Idee, dass ein Nation mit kalten Wintern, viel Regen und so weiter sich für sich durch Solarenergie energetisch füttern kann, Unsinn. Vernünftig wäre es, die Saudis und die Algerier zu überreden, uns statt Öl grünen Wasserstoff zu verkaufen. Dies wäre gescheite Energiepolitik. Selbst habe zweitrangig gar nichts dagegen, dass wir nebst uns wieder erneuerbare Energien ermutigen. Demgegenüber so zu tun, denn sei nachher dieser Ukraine-Schlimmer Zustand hinaus einmal Selbstständigkeit dasjenige Hauptthema dieser politischen Diskussion, ist Quatsch. Wir erfordern selbstverständlich weiterhin Welthandel.

Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck war ohne Rest durch zwei teilbar erst in den Ländern, die Sie angesprochen nach sich ziehen, um neue Kraft-Partnerschaften zu prosperieren. Dies ist dieser richtige Weg, zweitrangig wenn eventuell neue Abhängigkeiten entstehen?

Dies ist ein Teil des richtigen Weges. Vorher waren wir von Öl unmündig, nichtsdestoweniger solche Laster hat sich zweitrangig nicht vergrößert. Demgegenüber immer, wenn irgendetwas Neues kommt, wird erst mal gejammert.

Oder hinterfragt, so könnte man es zweitrangig nennen. Denn wir registrieren ja ohne Rest durch zwei teilbar, dass ein gewisser Rang an Selbstständigkeit oder an Selbstversorgung wichtig zu Gunsten von die Stabilität ist.

Hinterfragen ist in Ordnungsprinzip. Eine gewisse Selbstständigkeit ist zweitrangig gut, vor allem technologisch. In diesem Zuständigkeitsbereich sind wir übrigens besser denn die Chinesen. Und wenn wir in Sachen grüner Wasserstoff so welches wie Weltmeister werden, ist dasjenige viel wichtiger denn eine flächendeckende Solarindustrie. Solarenergie solange bis in den Pech und den Schwarzwald rein? Dies ist Quatsch.

Kommen wir noch einmal hinaus die Ursprungsfrage zurück: Wir sollen unsrige Klimabotschaft ändern. Wie soll die neue denn lauten?

Jetzt kommen wir zu Wetterlage-Außenpolitik. Für den jährlichen Klimakonferenzen sieht man, dass Länder wie Deutschland, die Niederlande, England, Schweden oder zweitrangig Italien, Spanien und zunehmend zweitrangig Reich der Mitte und Nippon ernsthaft an Schutz des Klimas wissensdurstig sind. Demgegenüber drei Viertel dieser Welt, die sogenannten G77-Länder, sagen: Wir nach sich ziehen andere Sorgen. Mächtigkeit ihr Schutz des Klimas, wenn euch dasjenige so wichtig ist. Wir wollen den Hunger den Rest geben.

Mit Persuasion und moralischem Zeigefinger wird sich so wie nichts in Bewegung setzen. Wenn wir die globale Erwärmung ernsthaft stoppen wollen, sollen wir Wetterlage-Außenpolitik zeugen. Deutschland ist zu Gunsten von zwei v. H. dieser weltweiten Kohlenstoffdioxid-Emissionen zuständig. Es reicht nicht, die hinaus eineinhalb oder ein halbes v. H. zu reduzieren. Dies wäre großartig, nichtsdestoweniger zu Gunsten von den Wettergott sind die übrigen 98 v. H. viel wichtiger.

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Und wie soll solche Wetterlage-Außenpolitik aussehen?

Wir sollen zusammensetzen Verein gründen, nebst dem dieser reiche Norden und dieser ärmere Süden ein gemeinsames Ziel nach sich ziehen. Jener Wissenschaftliche Komitee dieser Bundesregierung „Globale Umweltveränderungen“ hat dazu schon 2009 zusammensetzen genialen Vorschlag gemacht: dasjenige Etat-Prinzip. Man rechnet aus, wie weitläufig dasjenige Etat dieser Verschmutzung durch Kohlenstoffdioxid und desgleichen ist. Von dem Weltbudget erhalten aus Länder zusammensetzen pro Kopf gleich großen Mitwirkung. In Deutschland, England, Italien, Grande Nation oder Polen stellt man dann sorgenvoll hold, dass dasjenige Etat schon verfrühstückt ist. Darum müssten wir hinaus Länder wie Indien, oder Kamerun zugehen und sagen: Hättet ihr noch ein paar Kohlenstoffdioxid-Lizenzen, die wir kaufen können?

Eine Weise Emissionshandel?

Ja. Demgegenüber nicht die hochproblematische Sorte, nebst dieser die deutsche Industrie anfänglich Zertifikate geschenkt bekommt. Nein, wir nach sich ziehen kein Etat und sollen uns Lizenzen kaufen. Dann pendelt sich irgendetwas Marktwert ein, den man verhandeln kann, und dieser indische Wirtschaftsminister, dieser jede Menge neue Kohlekraftwerke plant, würde stattdessen vielleicht erneuerbare Energien ergänzen.

Indien ist ja unfassbar von Hitze und Klimawandel betroffen.

Trotzdem baut Indien neue Kohlekraftwerke, um Klimaanlagen betreiben zu können. Dies ist dasjenige eigentliche Problem, dasjenige sollen wir ändern. Zu diesem Zweck ist dieser Etat-Technik genau dasjenige richtige Musikinstrument.

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Jener setzt nichtsdestoweniger vorn, dass sich aus Länder daran halten. Derzeit erleben wir, dass sich manche nicht zu Gunsten von die Weltordnung interessieren, sondern eigene Reglementieren erklären. Wie wollen Sie denn die USA oder Russland überzeugen, sich an diesem System zu beteiligen?

Dies ist richtig. Darauf gibt es nichtsdestoweniger zweitrangig eine Erwiderung, die hat zum Denkmuster Olaf Scholz im Wahlkampf eingesetzt: Natürlich werden nicht aus Länder dieser Welt sofort mitmachen. Deswegen beginnen wir mit einem Klimaclub.

Die Länder, die sich am Etat-Technik beteiligen wollen, zeugen dasjenige erst mal für sich?

Genau. Dies sind im Wesentlichen die westeuropäischen Länder.

Bringt dasjenige irgendwas? Die zeugen ja aus schon irgendwie mit.

Völlig lichtvoll. Demgegenüber die pazifischen Inseln werden sofort aus mit hiermit sein. Dann zweitrangig Bangladesch, Kostarika, vermutlich Ägypten und noch ein zwölf Stück andere Entwicklungsländer. Warum? Weil sie feststellen, dass sie durch Schutz des Klimas reich werden.

Kostarika ist prestigeträchtig zu Gunsten von seinen Umweltschutz. Wie kommt Ägypten in solche Verzeichnis? Ist dasjenige Zufall oder nach sich ziehen Sie schon gehört, dass man dieses System fände?

Es ist kein Zufall, dass Ägypten sich zu Gunsten von die nächste Klimakonferenz beworben hat. Ägypten ist ein tiefer liegendes Nation. Wenn dieser Normalnull steigt, steht Alexandria unter Wasser. Die wissen ganz genau, dass dasjenige brandgefährlich wird. Für Bangladesch ist es noch viel verheerender. Dies heißt, diejenigen, die wissen, dass Schutz des Klimas in ihrem absoluten Motivation ist, würden dem Verein sofort beitreten.

Und inwieweit ist dasjenige gut zu Gunsten von Deutschland?

Es ist großartig, weil eine drastische Beschleunigung des Klimaschutzes eine technische Revolution bedeutet. Die industrielle Revolution hat 200 Jahre angedauert, die Produktivität erhoben, nichtsdestoweniger zweitrangig zum Raubbau an Mineralien und Rohstoffen dieser Schutzleitung beigetragen. Jetzt erfordern wir eine neue technische Revolution, nebst dieser dasjenige Hauptthema dieser Schutz des Klimas ist, nichtsdestoweniger zweitrangig dieser Schutzmechanismus dieser biologischen Vielfalt, dieser sozialen Ausgleiche und dieser Systemveränderung. Es geht ja nicht nur um Photovoltaik, sondern zweitrangig um Energieeffizienz. Selbst habe schon vor reichlich 20 Jahren dasjenige Buch „Faktor Vier. Doppelter Wohlstand, halbierte Naturverbrauch“ geschrieben. Dies ist ohne weiteres technisch möglich, nichtsdestoweniger nicht rentabel. Dies muss es nichtsdestoweniger sein. Dies wäre ein Teil dessen, welches man in dem Verein vereinbart. Schafft man dasjenige, wird die Wall Street kommen und sagen: Solche Clubmitglieder rennen uns technologisch davon! Dann ziehen Indien, Reich der Mitte, Brasilien und manche afrikanische Länder ganz schnell nachher und 20 Jahre später sogar Russland.

Sie zeichnen ein sehr optimistisches Skizze.

Ein realistisches Skizze. Wir erfordern den Klimaclub, solche Koalition dieser Willigen, um zu beweisen, dass die technische Revolution nicht nur hinaus nationaler, sondern hinaus Nord-Süd-Flachland stattfindet.

In den USA wird in eineinhalb Jahren wieder ein Staatsoberhaupt gewählt und es ist nicht unmöglich, dass erneut ein Republikaner ins Weiße Haus einzieht, dieser Schutz des Klimas tendenziell zu Gunsten von eine Erfindung hält. Welches zeugen wir dann?

Solange bis vor zwei Wochen war Down Under dieser ganz große Verhinderungs-Kontinent. Jetzt nach sich ziehen sie eine neue Regierung und wollen mitmachen. Dies kann immer vorbeigehen. Selbst habe sechs Jahre meines Lebens in Vereinigte Staaten verbracht und habe gemerkt, dass Stupor dort weit verbreitet ist. Demgegenüber nachher Hurrikan „Katrina“ hat sich die Stimmung im ganzen Nation verändert.

Im ganzen Nation?

Im „Bible Belt“, wo die gläubigen Christen leben, ist dasjenige nicht angekommen, nichtsdestoweniger an Ost- und Westküste. Und die möglich sein immer vorwärts, dasjenige mittlere Vereinigte Staaten ist so ein kleinster Teil im 19. Jahrhundert stillstehen geblieben.

Sie möglich sein darob davon aus, dass die Mächtigkeit dieser Technologie zusammensetzen Wandel einbringen wird, dem sich zweitrangig Trump-Wähler nicht entziehen können?

Wie Kunden hinaus jeden Kasus, denn Wähler ist eine andere Frage.

Mit Zeremoniell Ulrich von Weizsäcker sprachen Clara Pfeffer und Christian Herrmann. Dies Gespräch ist zur besseren Verständlichkeit zensiert und geglättet worden.

Wetterlage-Laboratorium von ntv

Welches hilft gegen den Klimawandel? Wetterlage-Laboratorium ist dieser ntv-Podcast, in dem Clara Pfeffer und Christian Herrmann Ideen und Behauptungen prüfen, die toll tönen, es nichtsdestoweniger selten sind. Klimaneutrale Unternehmen? Gelogen. Klimakiller Kuh? Missverständlich. Bewalden? Verschärft Probleme. Kohlenstoffdioxid-Preise zu Gunsten von Verbraucher? Unausweichlich. Windräder? Werden wissenschaftlich verhindert.

Dies Wetterlage-Laboratorium – jeden Mitte der Woche eine halbe Stunde, die informiert und aufräumt. Für ntv und überall, wo es Podcasts gibt: Audio Now, Apple Podcasts, Amazon Music, Google Podcasts, Spotify, RSS-Feed