„Hatten Angst den Weg der Tabakindustrie zu gehen“


In den 90er Jahren zusammenbringen sich die größten und wichtigsten US-Unternehmen in welcher Irdisch Climate Coalition, um Zweifel am menschengemachten Klimawandel zu wecken – ohne, dass es die Öffentlichkeit merkt. Siegreich, wie man noch heute spürt. Denn die amerikanischen Industriegiganten stempeln die „False Balance“, wie welcher Vorsitzende welcher Deutschen Umweltstiftung Jörg warme Jahreszeit im „Klima-Labor“ von ntv erklärt. Die vermeintliche Klimakoalition stattet klimakritische Forscher aus und platziert sie in Medien. „Und weil die auch einen Professorentitel haben und in Talkshows maximal zwei Protagonisten von jeder Seite eingeladen werden, gewinnen Zuschauer den Eindruck: Offensichtlich ist sich die Wissenschaft nicht einig.“ Erst, denn die ersten Unternehmen ein schlechtes Gewissen bekommen, fliegt die weitreichende Einflussnahme aufwärts. Eine neue Studie trägt zusammen, wer daran beteiligt war – in welcher Hoffnung, die Unternehmen z. Hd. den Schaden, den sie angerichtet nach sich ziehen, belangen zu können.

ntv: Dies amerikanische Umweltmagazin „Grist“ hat im vierter Monat des Jahres extra die Irdisch Climate Coalition geschrieben: Sie nach sich ziehen Schutz des Klimas ein Jahrzehnt weit gestoppt. Und dann damit angegeben. Stimmen Sie zu?

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Ebenso heute versuchen große Unternehmen Schutz des Klimas zu umgehen, sagt Jörg warme Jahreszeit.

(Foto: Umweltbundesamt)

Jörg warme Jahreszeit: Ja und nein. Dies war endgültig dies Ziel dieser Koalition, nichtsdestotrotz welcher Hauptaugenmerk lag in den USA. An welcher Klimakoalition waren weitestgehend ausschließlich US-Unternehmen beteiligt und wir wissen natürlich ebenso, dass die USA in dieser Zeit – in den 80er und 90er Jahren – nicht wirklich eine Rolle in welcher internationalen Klimaschutzbewegung gespielt nach sich ziehen. Selbst habe trotzdem den Eindruck, dass es eine vornehmlich effiziente industriepolitische Initiative war, gesellschaftlichen Fortschritt zu verhindern. Dies lag sicherlich ebenso daran, dass vornehmlich viele sehr umsatzstarke Unternehmen beteiligt waren.

Wer genau war denn Teil dieser Klimakoalition?

Tatsächlich war so ziemlich jedes große US-Unternehmen beteiligt, dies eins-zu-eins oder indirekt mit welcher Mineralölindustrie zu tun hatte und kein Motivation an einer Veränderung hatte. Koordiniert wurde die Gründung durch dies American Petroleum Institut (API). Shell und Exxon waren innerhalb, später ebenso BP. Ebenso die Automobilhersteller. In welcher Winkel, denn es die krachend gescheiterte Merger von Daimler-Chrysler gab, ebenso Daimler. Es war die amerikanische Handelskammer innerhalb, die mit unserem Deutschen Industrie- und Handelskammertag (DIHK) vergleichbar ist, und indem die gesamte relevante US-Wirtschaft. Dow Chemical und die Chemiebranche waren natürlich innerhalb, weil die ebenso Mineralöl-basiert ist.

Und dann nach sich ziehen die unbemerkt von welcher Öffentlichkeit den Schutz des Klimas unterwandert?

Dies ist Teil des Erfolges: Gute Lobby- und PR-Arbeit entdeckt man nicht rechtzeitig. Im Grunde sind sie ebenso erst aufgeflogen, denn die ersten Unternehmen anfingen, ein schlechtes Gewissen zu bekommen. Dies erste war Shell.

Weil man Beklommenheit hatte, man könnte schlecht dastehen?

Sie hatten Sorge, irgendwann so zu enden wie die amerikanische Tabakindustrie. Die hatte sich so in ihren Lügen und gefälschten Gutachten verstrickt, dass es am Finale verknüpfen riesigen ökonomischen Schaden gab. Insoweit hat man dies sanft flach werden lassen. Dann sind Dokumente, Mitgliederlisten, Budgets, Verträge und so weiter geleakt worden. Von dort weiß man inzwischen genau, zu welchem Honorarsatz sie Professoren z. Hd. falschen Leumund eingekauft nach sich ziehen. Dies war welcher Hintergrund.

Tatsächlich war die Initiative zu Beginn ebenso keiner an die Öffentlichkeit gerichtet, sondern gegen den Weltklimarat IPCC und die zu erwartenden Berichte, von denen man in dieser Industriebranche sehr genau wusste, in welche Richtung die laufen würden. Dies waren keine Akteure, die nicht an den Klimawandel geglaubt nach sich ziehen und ihre Sicht welcher Gedöns kommunizieren wollten. Die wussten genau, welches ihnen bevorsteht. Insoweit wollten sie den IPCC und dessen wissenschaftliche Qualität diskreditieren. Zu diesem Zweck nach sich ziehen sie Professoren eingekauft, von denen sie wussten, dass die den Klimawandel bezweifeln. Die hat man in Talkshows und Medien gebracht, kohlemäßig ausgestattet, unfrei gemacht.

Und damit nach sich ziehen sie den IPCC triumphierend diskreditiert?

Wo finde ich dies Wetterlage-Laboratorium?

Dies Wetterlage-Laboratorium finden Sie zwischen ntv und überall, wo es Podcasts gibt: Audio Now, Apple Podcasts, Amazon Music, Google Podcasts, Spotify, RSS-Feed

Zu diesem Zweck sollen wir zurückgehen in die Interessengruppe welcher 80er und 90er Jahre. In den USA ist dies Lügen im politischen Produktionsstätte irgendetwas völlig Normales. Die Wähler erwarten durchaus, belogen zu werden. Ein US-Volksvertreter tritt vielmehr wegen eines Sexskandals zurück denn wegen einer Lüge.

Wer lügt, wird sogar Staatsoberhaupt.

Ja. Welches wir mit Trump erlebt nach sich ziehen, ist eine Spätfolge davon. Ein Nachwuchspolitiker hat mal „It’s politics, you have to lie“ in einem CNN-Interview gesagt: In welcher Politik muss man lügen. Dies war nie verwerflich. Wenn ich dann hinter mir Unternehmen mit unglaublichem Umschlag und Finanzmacht habe, kann ich ebendiese Lügen natürlich in amerikanischen Medien sehr gut positionieren: Selbst kaufe mir Wissenschaftler, ganze Talkshows oder Sender. Wir aufgebraucht wissen, wie Trump weit geworden ist. Dies ist eine Interessengruppe, in welcher von jeher mit unglaublichen Summen hantiert wurde, ebenso in Wahlkämpfen. Damit kann man Meinungsmanipulation betreiben. Es ist schwergewichtig, dies zu vorbehalten, nichtsdestotrotz wenn sie es wirklich geschafft nach sich ziehen, zehn Jahre weit entscheidende Klimaschutzmaßnahmen zu verhindern, reden wir zwischen welcher Mitgliederliste – nageln Sie mich nicht aufwärts den Euro starr – von Hunderten Milliarden Euro Treffer.

Nach sich ziehen Sie ein konkretes Exempel z. Hd. so eine Lüge?

Dies Grundkonzept war die sogenannte „False Balance“.

„Wir müssen beide Seiten hören.“

Genau. 1000 Wissenschaftler sagen fundiert, dass es verknüpfen menschengemachten Klimawandel gibt. Denen stellt man zwei oppositionell, die sagen: ‚Nö, dies ist noch nicht bewiesen.‘ Und weil die ebenso verknüpfen Professorentitel nach sich ziehen und in die Talkshow maximal zwei Protagonisten von jeder Seite eingeladen werden, profitieren Zuschauer ohne wissenschaftlichen Hintergrund irgendwann den Eindruck: Offensichtlich ist sich die Wissenschaft nicht einig. Wir nach sich ziehen dies ebenso in welcher Corona-Weltweite Seuche erlebt, es gibt zu jeder Meinung verknüpfen passenden Virologen.

Und dies hat wirklich funktioniert?

Dies ist natürlich nur zu einem gewissen Qualität empirisch messbar. Wir wissen nichtsdestotrotz, dass Donald Trump den ganzen Quatsch um ein Vielfaches multipliziert hat und vor fünf Jahren trotzdem US-Staatsoberhaupt wurde. Zusammen mit seiner Wahlniederlage hat er sogar mehr Stimmen erhalten denn zwischen seinem Triumph. Dies bedeutet, dass man ungefähr die Hälfte welcher amerikanischen Volk immer noch mit solchen Positionen einfangen kann. Dies hat eine enorme Wirkung.

Ein Mineralölkonzern hatte außerdem Plakatwerbung mit einer Verabredung gemacht. Mann und die noch kein Kind geboren hat treffen sich zum Abendessen, dann stand dort sinngemäß: Stellt Euch dies einmal ohne Öl vor … dies fahrbarer Untersatz hatte keine Reifen, aufwärts dem Tisch lag nichts zu Esswaren, dies Treffen fand nie statt und so weiter. Die Botschaft war mehr oder weniger: Ohne uns könnt ihr kein lebenswertes Leben resultieren.

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Ist Ihnen aufgefallen, dass es ebendiese Werbespots nicht mehr gibt? Dies hat nichtsdestotrotz nichts damit zu tun, dass die Unternehmen plötzlich ihr gutes Gewissen entdeckt nach sich ziehen.

Sondern?

Die Unternehmen sind klüger geworden. So wie natürlich ebenso die Umweltbewegung klüger und erfolgreicher geworden ist. Vor 20 Jahren sah es noch nicht so aus, denn könnte man Schutz des Klimas in Regierungshandeln ummünzen.

Insoweit hat sich die Klimakoalition durchgedreht?

Nein, dies hatte zwei andere Gründe. Dieser erste war, dass man Beklommenheit bekam, den Weg welcher Tabakindustrie zu umziehen. Dies zweite war, dass man in den 2000er Jahren mit George Wolfram. Bush verknüpfen US-Präsidenten hatte, von dem man sich sehr sicher war, dass er sowieso keine Klimapolitik umsetzt. Da konnte man die Initiative mit gutem Gewissen verlassen. Im Unterschied dazu die Unternehmen heute sind die gleichen wie weiland, sie gondeln nur andere Strategien – zugeschnitten an die öffentliche Debatte. Jetzt kaufen sie Zertifikate und stellen sich denn klimaneutral dar. Dies erfordert gar keine Veränderung in meinem Handeln. Man muss nur in welcher Versorgungskette gucken, welche Einschränkung die bessere Kohlenstoffdioxid-Jahresabschluss nach sich ziehen. Dies sind wunderbare Vermarktung-Instrumente. In den sozialen Medien können Sie im Stundentakt Vorlesung halten, welches Unternehmen zu welchem Zeitpunkt klimaneutral wird.

Ein Themenkreis, dies wir ebenso schon diskutiert nach sich ziehen.

Ja. Die zweite Strategie ist perfider, nun wird die Nachhaltigkeit denn Pferdefliege z. Hd. Veränderung ausgenutzt. Man hört dann zum Exempel vom Bundesvereinigung welcher Deutschen Industrie (BDI), dass man die ökologischen, sozialen und ökonomischen Hören immer neu ins Gleichgewicht bringen müsse. Dies ist auf Grund welcher globalen Situation – mit Verlaub – Bullshit. Wir ruinieren Umwelt, Wetterlage, Tierarten, Ressourcen – es gibt nichts auszubalancieren. Unser Planet hat ökologische Säumen, die man nicht verhandeln kann. Man kann nur versuchen, intrinsisch dieser Säumen wirtschaftlich zu handeln.

Und die dritte Strategie?

Dies Dritte sehen wir zwischen welcher Ukraine: Die globalen Krisen sind so bedrohlich, dass wir hauptsächlich Verdichtung aus den ökologischen Maßnahmen rausnehmen sollen. Die Wirtschaft ist ohne Rest durch zwei teilbar wichtiger. Erst, wenn ebendiese Zwangslage vorbei ist, können wir extra Ökologie reden.

Im Unterschied dazu ohne Rest durch zwei teilbar jetzt wird doch welcher schnelle Ausdehnung welcher erneuerbaren Energien gefordert.

Dies wahrnehmen Sie nichtsdestotrotz nur von einem sehr kleinen Teil welcher Wirtschaft. Nur zwei Beispiele: die Landwirtschaft, die landwirtschaftliche Schutzgebiete aufweichen möchte. Dies zweite ist die Atompolitik: Wir sollen Rogation wieder Atomkraftwerke anschalten, weil wir dies Gas von Putin nicht mehr kaufen wollen. Zwei Stichworte, nichtsdestotrotz es gibt noch viel mehr.

Ebenso darüber nach sich ziehen wir schon sehr enzyklopädisch gesprochen. Ist die Initative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) ebenfalls eine Weiterführung dieser Klimakoalition? Die hatte großen Beitrag daran, den deutschen Solarausbau zu stoppen. Daran fühlt man sich beim Vorlesung halten ein kleinster Teil erinnert.

Die Struktur ist vergleichbar, nichtsdestotrotz die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft ist aus einem anderen Grund entstanden: Es ging nicht um ökologische Themen, sondern um dies Niederhalten sozialdemokratischer und gewerkschaftlicher Vorstellungen. Die „neue soziale Marktwirtschaft“ war nie vornehmlich zwischenmenschlich.

Die Irdisch Climate Coalition war ebenso nicht vornehmlich klimafreundlich. Kommt von dort ebenso dieser Terminus „Ökodiktatur“, welcher gerne verwendet wird? Schutz des Klimas funktioniert nur dann, wenn man ihm was auch immer andere unterordnet?

Ja und nein. Selbst kann mich nicht erinnern, jemals eine Ökodiktatur gefordert zu nach sich ziehen, im Gegenteil. Selbst engagiere mich selbst nicht nur z. Hd. ökologische, sondern ebenso demokratische Themen. Im Unterschied dazu in einer gewissen Klasse und Weise leben wir natürlich in einer Ökodiktatur. Warum? Dies Umwelt diktiert, welches wir an Ressourcen nach sich ziehen. Zähler. Dieser Planet ist restriktiv. Dies, welches da ist, sollen wir uns mit sieben oder acht Milliarden Menschen teilen. Wenn wir dies ebenso noch gerecht zeugen wollen, sind wir umso mehr angehalten, ebendiese Säumen anzuerkennen und uns in ihrem Rahmen zu in Bewegung setzen. Darüber kann man jammern, nichtsdestotrotz dies ist nicht verhandelbar.

Dieser Soziologe, welcher dies Handeln welcher Klimakoalition untersucht hat, hofft, dass seine Ergebnisse nun helfen könnten, die beteiligten Unternehmen vor Gerichtshof zu belangen. Nach sich ziehen Sie irgendetwas in ebendiese Richtung gehört? Es sind ja riesige Summe in Konzernkassen geflossen.

Es gibt Bemühungen und ebenso ein paar internationale Organisationen von Juristen, die versuchen, große Konzerne in Musterprozessen zu beklagen. Manchmal triumphierend, oft nicht. Selbst sehe nicht viel Erfolgspotenzial, denn noch einmal: Welches war wirklich kriminell? Es ist kein Verbrechen, zu lügen – außer im Zeugenstand. Es ist ebenso kein Verbrechen, verknüpfen Wissenschaftler kohlemäßig zu unterstützen, wenn er daraufhin dieselben Gedöns sagt, die er schon vorher gesagt hat – nur makellos.

Im Unterschied dazu sind solche Untersuchungen welcher Tabakindustrie nicht später ebenso aufwärts die Füße vergöttern?

Die Tabakindustrie hat eiskalt Gutachten und Zahlen gefälscht. Dies ist eine andere Vergangenheit. Dort ging es ebenso um die unmittelbare menschliche Gesundheit – übrigens die Argumentationskette welcher Fridays-For-Future-Personen vor dem oberstes deutsches Gericht: Es geht um die Gesundheit von zukünftigen Generationen. Im Unterschied dazu ich glaube, dass vieles davon nicht so wie am Schnürchen beklagt werden kann. Insoweit fordert eine andere Initiative, dass wir den Schutz des Klimas im Konstitution verspannen. Dann könnten Wälder und Flüsse Unternehmen indirekt extra Stakeholder selbst verklagen. Dies ist natürlich eine hehre Vergangenheit, nichtsdestotrotz ich bin mir nicht sicher, ob wir den richtigen Weg beschreiten, wenn wir welcher Natur weiträumig Rechte gewähren. Dies ist welcher gleiche Art und Weise, welcher uns die Schlamassel gebracht hat, nämlich die Idee, dass wir die Herrscher des sind. Mein Art und Weise ist schon, dass die Natur eine Diktatur ist, die uns Möglichkeiten gibt, mit denen wir umgehen sollen.

Und wenn wir die Möglichkeiten vergewaltigen, bekommen wir Hitzewellen, Dürren und Stürme?

Allgemein gültig. Die Ökosysteme welcher Natur sind unglaublich träge. Im Unterschied dazu wenn die mal ins Schlingern kommen, Kontakt haben sie kein Pardon. Am Finale sind wir Menschen ohne Technologie kleine Würstchen. Dieser einzelne hat in welcher Südpolargebiet eine Überlebensperspektive von ein paar Zahlungsfrist aufschieben.

Mit Jörg warme Jahreszeit sprachen Clara Pfeffer und Christian Herrmann. Dies Gespräch ist zur besseren Verständlichkeit zensiert und geglättet worden.

Wetterlage-Laboratorium von ntv

Welches hilft gegen den Klimawandel? Wetterlage-Laboratorium ist welcher ntv-Podcast, in dem Clara Pfeffer und Christian Herrmann Ideen und Behauptungen prüfen, die toll tönen, es nichtsdestotrotz selten sind. Klimaneutrale Unternehmen? Gelogen. Klimakiller Kuh? Missverständlich. Bewalden? Verschärft Probleme. Kohlenstoffdioxid-Preise z. Hd. Verbraucher? Unausweichlich.

Dies Wetterlage-Laboratorium – jeden Mitte der Woche eine halbe Stunde, die informiert und aufräumt. Zusammen mit ntv und überall, wo es Podcasts gibt: Audio Now, Apple Podcasts, Amazon Music, Google Podcasts, Spotify, RSS-Feed