„Müssen Russland am Verhandlungstisch halten“


Mark Lawrence ist hauptberuflich Atmosphärenphysiker. In welcher neuen Folge des „Klima-Labor“ erklärt er dennoch nicht – wie geplant – ob Geo-Engineering welcher Sonne im Kampf gegen den Klimawandel eine gute oder eine schlechte Idee ist, und wie man dasjenige gar umtopfen würde. Stattdessen spricht welcher Wissenschaftliche Rektor am Institut zu Händen transformative Nachhaltigkeitsforschung (IASS) in Potsdam oben den Krieg in welcher Ukraine. Jener russische Einzug sei ein Augenöffner, sagt welcher gebürtige US-Ami, welcher seitdem vielen Jahren in Deutschland lebt, forscht und lehrt. „Es ist viel Vertrauen verloren gegangen.“ Somit müsse man jetzt die Gesamtheit studieren, angefangen für welcher Energieversorgung solange bis hin zur internationalen Zusammenarbeit – unter ferner liefen in Klimafragen.

ntv.de: Sie beschäftigten sich normalerweise mit welcher Frage, ob Geo-Engineering welcher Sonne im Kampf gegen den Klimawandel eine gute oder eine schlechte Idee ist, dennoch lassen Sie uns oben die Ukraine sprechen: Welches bedeutet welcher Krieg zu Händen Witterung und Schutz des Klimas?

Mark Lawrence: In welcher Tat, Themen wie Klimaschutzmaßnahmen Rückgrat dank welcher Standpunkt in welcher Ukraine in den Hintergrund. Gleichwohl die Situation ist gen zweierlei Weise wichtig: erstens, die Energiefrage. Ganz wissen, dass ein Hauptanteil unserer Gaslieferungen und ein wichtiger Teil unserer Öllieferungen aus Russland kommen. Durch den Konflikt zu tun sein wir sie Lieferungen sanktionieren, drosseln oder sogar stoppen. Dasjenige führt zur Frage: Welches wird dasjenige ersetzen? Umziehen wir in Richtung Energieeffizienz und -suffizienz oder werden die fehlenden Lieferungen durch längere Laufzeiten von Kohlekraftwerken ersetzt? Beziehen wir dasjenige Gas von irgendwo unähnlich? Dasjenige ist schwierig einzuschätzen, weil es eine formidabel dynamische Standpunkt ist. Jener Krieg ist erst wenige Wochen Altbier. Dasjenige ist kein Zeitrahmen zu Händen klare wissenschaftliche Analysen.

Die andere Seite ist die internationale Zusammenarbeit: Es war ein Selbstverständnis in Europa, dass wir wirklich nachhaltig nachher diplomatischen Lösungen suchen, vorher eine militärische Knatsch gar zur Debatte steht. Durch seinen Übergriff gen die Ukraine stellt Russland dasjenige infrage. Und natürlich hat dasjenige Auswirkungen gen andere Themen wie den Schutz des Klimas oder Klimaverhandlungen, die durch die Vereinten Nationen geleitet werden.

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Mark Lawrence promovierte 1996 am Georgia Institute for Technology in den USA. Von 2000 solange bis 2011 leitete er verschiedene Forschungsgruppen am Max-Planck-Institut zu Händen Chemie in Mainz. Seitdem ist er Rektor des IASS.

(Foto: picture alliance / dpa)

Zusammen mit den Energielieferungen wird welcher Pressung ja immer größer, komplett gen Lieferungen aus Russland zu verzichten. Deutschland sagt, es geht nicht. Welches ist Ihre Einschätzung?

Ein Verzicht wird natürlich verheerende Auswirkungen gen unser tägliches Leben nach sich ziehen. Gleichwohl wir können nicht sagen, dass es nicht geht. Natürlich muss es möglich sein, denn es kann sein, dass Russland seine Gaslieferungen stoppt. Dann zu tun sein wir zusammenführen Weg finden.

Welche Alternativen sehen Sie denn, wenn es im Prinzip noch zu frühzeitig zu Händen wissenschaftliche Analysen ist?

Es ist wichtig, dass wir dominierend, wofür wir Gas erfordern: Wir erfordern Gas zum Heizen und zu Händen die Stromproduktion durch Gaskraftwerke. Beim Heizen ist es wirklich schwierig, es gibt kaum Alternativen zu Händen Häuser, die mit Gas beheizt werden. Eine Umstellung gen jedwede andere Technologie ist non… kurzer Zeit unvorstellbar. Wir zu tun sein andere Quellen oder Lieferanten finden, dennoch dasjenige wird die Preise in die Höhe treiben.

Zusammen mit welcher Stromproduktion können wir es spürbar einfacher ersetzen. Wenn wir sämtliche Gaskraftwerke entfernen, hätten wir natürlich ein Stromdefizit, dasjenige könnten wir dennoch relativ schnell durch dasjenige Weiter- oder Hochfahren von Kohlekraftwerken oder durch den Entfaltung von Erneuerbaren Energien ersetzen. Beim Entfaltung von Solar- und Windkraft sind wir in den letzten paar Jahren schon oft an den Zähler gekommen, dass wir zusammenführen Surplus hatten, darum mehr Strom, wie wir täglich erfordern. Wo wir Schwierigkeiten nach sich ziehen, ist dasjenige Speichern von Strom, dennoch unter ferner liefen da werden viele Maßnahmen angegangen.

Dasjenige heißt, Sie sind optimistisch, dass wir die Industrie, die Gaskraftwerke gewünscht, mit anderem Strom versorgen können?

Spürbar optimistischer wie für dem Gas fürs Heizen. Die Erneuerbaren sind eine große Möglichkeit. Wovor ich dennoch Furcht habe, ist, dass die Situation wie Erdichtung genutzt wird, um die Laufzeiten von Kohlekraftwerken zu verlängern.

Oder von Atomkraftwerken?

Dasjenige glaube ich kaum. Zusammen mit welcher Atomkraft ist welcher deutsche Weg eingeschlagen.

Die Situation in welcher Ukraine verdeutlicht unter ferner liefen noch einmal, wo die Risiken liegen, wenn plötzlich welcher Kontakt zu den Überwachungssystemen abreißt?

Genau. Welche Risiken waren welcher Ethikkommission sehr geistig. Dasjenige war ein Hauptgrund, weshalb Deutschland die weise Meisterschaft getroffen hat, aus welcher Kernkraft auszusteigen. Unserer Wissenschaft nachher werden die Risiken sogar noch spürbar unterschätzt.

Die militärischen Risiken?

Die sind ein Teil davon. Die Risiken von Unfällen in Kernkraftwerken werden durch komplizierte Kaskaden-Statistikverfahren berechnet. Wir nach sich ziehen dasjenige 2012 für meinem früheren Geschäftsinhaber auseinandergedröselt und unbedingt, dass die Risiken von Unfällen ein Vielfaches höher sind wie gedacht. Unsrige Berechnungen passten genau zu welcher Tarif an Unfällen, die wir in Fukushima, Tschernobyl, Three Mile Island oder für anderen kleineren Fehlern hatten. Dasjenige ist vor allem für den verlängerten Laufzeiten ein großes Themenkreis. Zusammen mit neuen Atomkraftwerken können sie andere Sicherheitstechnologien einsetzen, dennoch unter ferner liefen dann kann man sich kaum vor terroristischen Angriffen oder Militärinterventionen schützen. meine Wenigkeit kann mir kaum vorstellen, dass Deutschland mit einer Lichtzeichenanlage-Regierung tatsächlich zu verlängerten Atomreaktor-Laufzeiten greifen würde.

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Dasjenige heißt, es geht wahrscheinlich in eine von zwei Richtungen: Entweder wird welcher Entfaltung welcher Erneuerbaren Energien noch stärker unterstützt, weil wir sehen, dass es Unabhängigkeit bringt. Oder wir hinfallen gen Kohlekraftwerke zurück. Und da Kohle pro Jahr und kWh Strom zweimal so viel Kohlenstoffdioxid produziert wie Gas, wäre dasjenige natürlich ein Schritttempo rückwärts beim Schutz des Klimas.

Es sieht ja so aus, wie würden wir gen den ersten Weg setzen. Können wir sie Alternativen schnell genug etablieren, vorher sich die Menschen wegen welcher steigenden Preise gegen weitere Sanktionen stellen?

Jener Krieg ist ein Augenöffner. Wenn wir den Entfaltung welcher Erneuerbaren Energien und die Umstellung gen Elektromobilität schon vor Jahren stärker angegangen wären, müssten wir uns jetzt nicht fragen, ob wir dasjenige gar stemmen können. Gleichwohl jetzt zu tun sein wir dominierend, wer die erhöhten Energiekosten schultert. Wenn sämtliche Menschen den aktuellen Marktpreis zu Händen Gas bezahlen zu tun sein und es keine Unterstützung zu Händen Niedrigverdiener gibt, wird verständlicherweise großer Widerstand gegensätzlich weiteren Sanktionen existieren. Wenn man ohne Rest durch zwei teilbar noch oben die Runden kommt und plötzlich kostet Heizen dasjenige Doppelte …

Und dasjenige Tanken unter ferner liefen.

Und dasjenige Tanken unter ferner liefen, ja. Trudeln Sie dann die Heizung ab? Dasjenige kann es nicht sein. Da ist die Politik an welcher Warteschlange, dasjenige System zu studieren.

Sie nach sich ziehen angedeutet, dass welcher Krieg in welcher Ukraine uns unter ferner liefen in welcher internationalen Zusammenarbeit zurückwirft. Inwieweit?

Russland war in Klimafragen nicht die größte Blockade, dennoch unter ferner liefen nicht welcher stärkste Partner. Gleichwohl Russland ist eine wichtige Quelle fossiler Brennstoffe und von Kohlenstoffdioxid. Wie können wir gemeinsame Anstrengungen in diesen Bereichen berühren, wenn die Grundlage zu Händen eine gute Zusammenarbeit fehlt? Wenn auch dieser Krieg wie durch ein Wunder in einer Woche beendet ist und wir den Wiederaufbau welcher Ukraine berühren können, wird es in welcher nächsten Verhandlungsrunde Reaktionen verschenken. Es wird schwierig sein, Russland wie verlässlichen Partner zu betrachten.

Es ist Vertrauen verloren gegangen, kann man dasjenige so sagen?

Ja. Es fällt mir schwergewichtig, dasjenige ausuzdrücken, weil es mir wirklich große Sorgen bereitet. VR China hat sich beim Weltklimagipfel in Glasgow mit Versprechen beim Kohle-Ausstieg zurückgehalten, dennoch damit kommen wir lichtvoll. Zusammen mit den nächsten Verhandlungen werden die Gespräche von dieser neuen Weltordnung überschattet. Es kann zwar sein, dass manche Länder sagen: Gut, wir bekommen Russland nicht an Bord, wir zu tun sein dasjenige verstärkt selbst berühren. Gleichwohl Russland ist eine große Quelle fossiler Brennstoffe. Wenn es keine internationale Zusammenarbeit beim Ersetzen gibt, kann ich mir kaum vorstellen, dass Russland Motivation hat, daran gar mitzuwirken. Die internationale Zusammenarbeit baut dennoch darauf gen, dass die großen Spieler mitmachen, weil es die anderen motiviert, ebenfalls mitzumachen.

Sehen Sie zusammenführen Ausweg? Sollen wir die Verhandlungen mit Russland aufrechterhalten?

Es ist sicherlich richtig, Russland für Klimaverhandlungen am Tisch zu nach sich ziehen. Gleichwohl wie vorhin gesagt, dasjenige Vertrauen ist verloren. Und wenn wir ihnen nicht vertrauen können, nicht in ein anderes Nation einzumarschieren, wie können wir dann verbinden Klimaziele vereinbaren? Dasjenige ist dasjenige Problem, dasjenige ich sehe. Nicht nur für den Klimaverhandlungen, sondern unter ferner liefen für Vereinbarungen zur Vermeidung von Plastikmüll, für Verhandlungen oben Kunststoffe, Not, den Ozeanen, welcher Agrarwirtschaft und so weiter. Überall.

Wir wollten mit Ihnen im Prinzip oben Geo-Engineering welcher Sonne sprechen und darüber, ob wir Kohlenstoffdioxid aus welcher Lufthülle ziehen können und es gar zeugen sollten. Sofern uns welcher Konflikt mit Russland in Klimafragen zurückwirft, wäre dasjenige ein möglicher Ausweg?

Nein, in den nächsten drei Jahrzhenten gen keinen Kasus. meine Wenigkeit sehe, dass dasjenige Motivation an diesen Themen sehr stark steigt. In der Tat zeigt unsrige Wissenschaft, dass die Aufbauzeit dieser Technologien sehr ressourcenintensiv, energieintensiv und kostspielig ist. Zusammen mit manchen Techniken, die mit Biomasse zu tun nach sich ziehen, gibt es unter ferner liefen Nebenwirkungen in welcher Umwelt und zum Teil Mitbewerb mit welcher Agrarwirtschaft. Ende diesen Gründen muss man mit mehreren Jahrzehnten Aufbauzeit rechnen. Gleichwohl wir zu tun sein sie Wissenschaft berühren, damit wir uns sie Möglichkeit zu Händen die weiter entfernte Möglichkeiten offenhalten.

Mit Mark Lawrence sprachen Clara Pfeffer und Christian Herrmann. Dasjenige Gespräch ist zur besseren Verständlichkeit zensiert und geglättet worden

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Welches hilft gegen den Klimawandel? Witterung-Laboratorium ist welcher ntv-Podcast, in dem Clara Pfeffer und Christian Herrmann Ideen und Behauptungen prüfen, die toll tönen, es dennoch selten sind. Klimaneutrale Unternehmen? Gelogen. Klimakiller Kuh? Missverständlich. Bewalden? Verschärft Probleme. Kohlenstoffdioxid-Preise zu Händen Verbraucher? Unausweichlich.

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